Live Beobachtungen GRAVES

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Moin,

im Augenblick nur ganz kurz - der Knallraucher des Morgens:

event_20201204_082851_51_S+SW_rauchknaller_des_morgens.jpg

weiterhin hohe Aktivität, hi und da auch ein Raucher.... später mehr ;)

MG Okke
 
Hallo!

Ich denke, so kommen wir nicht weiter. Meine Meinung: Ihr glaubt nur, etwas zu sehen!

Wir sind uns doch hoffentlich einig darüber, dass GRAVES eine zugewiesene Frequenz (und maximale Bandbreite) hat. Die können nicht einfach so einen "breitbandigen Blitz" aussenden, der dann im Wasserfalldiagramm praktisch eine waagerechte Linie rechts und links der Tägerfrequenz hinterlässt, wenn sie ihre Antennen umschalten.

Im Prinzip ist doch GRAVES nichts anderes als der auf etwa 50 Antennen aufgeteilte umlaufende 30 Hz - Träger eines VOR. Dadurch, dass diese Antennen in einem Kreis von 13.5 m Durchmesser angeordnet sind, 30 mal pro Sekunde der Reihe nach durchgeschaltet werden, entsteht in einiger Entfernung (paar km) durch den Dopplereffekt der Eindruck, es handele sich um FM.

Gut. Aber wo sind die "Spikes" bei einem VOR?

Das könntet ihr ja mal überprüfen.

Ich fahre morgen auf der französischen A35 am DVOR BML vorbei - das sind keine 300m.

Morgen mehr.

LG Heiko



EDIT:

@Wilm-52: Wo hast du gelesen, dass GRAVES "Bursts" aussendet?' Ich kenne das nicht...
 
Zuletzt bearbeitet:
Moinmoin,

weiterhin hohe Aktivität, anteilig weniger Raucher als gestern, dafür viel schnelles Kleinzeug. Hier eine kleine Auswahl:

event_20201204_021948_845_S+SW_breitseite.jpg


event_20201204_023009_851_S+SW_nochne_breitseite.jpg

dieser und der obendrüber liegen nur 10min auseinander. Ein ziemlich breitbandiges Signal übrigens... :oops:


event_20201204_040211_35_S+SW_zoschl.jpg


und nur kurz nach dem Knallraucher vom Vorpost kam der hier:
event_20201204_083728_178_S+SW_und_nochn_rauchöör.jpg

dieser und der vom Vorpost liegen ebenfalls nur 9min auseinander


Am Lattenzaun zeichnet sich wieder ein leichter Anstieg ab:
Meteor Statistik_04-Dez-20.jpg


Zudem ist der 4.12. als Beginn der Geminiden verzeichnet, aber auch noch ein paar andere mit wohl irregulären Größen.
Für die Geminiden ist ein Anstieg bis 2050 von derzeit ca 150/h auf 190/h im Maximum vorhergesagt, fein, dann sind wir im Dezember schomma für die kommenden 30 Jahre versorgt. Hat was :cool:
Am 14.12. will man uns das Maximum gönnen... na schaumermal... ☄ ☄ ☄

MG Okke
 
Gut. Aber wo sind die "Spikes" bei einem VOR?
Das könntet ihr ja mal überprüfen.

@Wilm-52: Wo hast du gelesen, dass GRAVES "Bursts" aussendet?' Ich kenne das nicht...

Gute Idee, Heiko!

Im Zusammenhang mit Kern Spin Resonanz hatte ich von Bursts gelesen, bei GRAVES direkt nicht.

Wahrscheinlich habt ihr Recht. Die extreme Breite der Spikes kann am Empfänger liegen.

Nächste Woche bin ich hoffentlich auch auf Empfang.
Schönes Wochenende und
viele Grüße,
Wilhelm
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,
so....letzte Nacht m.E. etwas weniger Betrieb. Es gab zwar ne Schippe schneller Raser mit teilw. ordentlicher Signalstärke, einige langsame, ein paar Raucher...aber m.E. reduziertes Niveau. Leichte Zunahme ab 02 UTC heute Morgen. Einige wenige fetter Kracher gabs dennoch....
LG Eberhard
 

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Moinsns,

"weniger Betrieb" galt definitiv für die Raucher - die hatten wohl Ausgeh- oder Rauchverbot... ? (es gab dennoch ein paar zaghafte Verstöße, gibts ja immer und überall... ? )
Insgesamt war aber sogar mehr los, Unmengen an Kleinzeug rieselte da oben rum. Eine Tapete lohnt nichtmal im Ansatz, hier der einzige ansehnlichere Brocken:

event_20201204_151612_505_S+SW_rumms_erster.jpg


Aber im Kontext ist die Marke signifikant, Highscore seit 23.Oktober! :
Meteor Statistik_05-Dez-20.jpg


Insgesamt gab es 1051 Roh-Events, also S und SW und Schrapp zusammen, gut 10% mehr als tags zuvor. Da zeichnete sich die Tendenz schon ab.

Auch gab es ein paar Atmosphäreneffekte, die für Echos/Spiegelungen sorgten, zB sowas hier:

event_20201204_193040_728_SW_halloo_echoo_crp.jpg

dabei war auch der Himmelshintergrund gut 10dB dunkler als normal:oops:

MG Okke
 
Moin,
letzte Nacht hohes Niveau, insbes. beim Kleinzeug, schnelle und auch viele langsame Meteörs. Die Raucher meldeten sich eindrucksvoll zurück. Deutliche Steigerung ab 02 UTC.
Teilweise sehr starke Echos der GRAVES-Signale.
Eine kleine Auswahl in den Anhängen....
LG Eberhard
 

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...und der Rest von letzter Nacht....
 

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Advent, Advent, ein Meteor brennt. Erst ein, dann zwei, dann drei und vier - die Geminiden kommen auch zu Dir!
(Schade nur, dass der Peak der Geminiden nicht am 24.12. zu verzeichnen ist...)

Moin, moin!

Tja, so richtig erhellend war mein Nachlesen zum Thema "Spikes" in verschiedensten PDF-Dateien nicht. Fakt ist, dass sie bei starken Echos auftauchen - bei mir besonders, wenn grössere Flugzeuge vorbeikommen. Bei schwächeren Echos tritt dieser Effekt nicht auf. Das müsste er aber eigentlich, wenn die Quelle der Sender ist.

Der schweizer Richard Walker (HB9BSU), schreibt in "meteordetektion-durch-forward-scattering.pdf" beispielsweise:
In Abb. 5 sind auch symmetrisch zu den Spuren liegende "Spikes" zu sehen – Artefakte welche von starken Echos erzeugt werden, aber keine "Meteor Pings" darstellen

"Artefakte" ist wohl der richtige Ausdruck. Ob man da was machen kann, kann ich nicht sagen. Aber die SDR-Sticks haben interne Register, mit denen man beispielsweise einen Bandpass über das Signal legen kann...


Damit es nicht völlig OT wird, hier noch mein bisher längster Raucher. Da an dem Tag auch Audio mitlief, gibt es auch etwas für die Ohren. Interessant ist das mehrfache, leiser werdende Echo am Schluss. Ich messe etwa 2.3 Sekunden Verzögerung. Der Radarbeam kommt also aller 2.3s an der Rauchwolke vorbei.


LG Heiko
 

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Moin,

tja, hier war ein deutlicher Rückgang zu verzeichnen, das Maximum lag dabei wieder in den sehr frühen Morgenstunden. Dickes Zeug war Mangelware, vermutlich um den Nikolaus nicht zu erschrecken... ?

Auch graphisch klar zu erkennen, der Rückgang:
Meteor Statistik_06-Dez-20.jpg


A propos Spikes, zu dem Thema hat sich das Firmament auch mal kurz geäußert:
event_20201206_065029_489_SW_rabattsch_crp.jpg

;)

MG Okke
 
Moin,
gemäß "www.spaceweather.com" durchflogen wir letzte Nacht bzw. noch aktuell einen kleinen Meteorstrom "Sigma Hydriden"....
Das kann ich nur bestätigen. Deutlicher Anstieg, insbes. bei den mittleren und kleineren Ereignissen. Aber auch größere Verdampfer waren letzte Nacht an der "Tagesordnung". Ich musste bei den Anhängen kräftig aussieben, damits nicht zu viel wird.....
LG Eberhard
 

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...und der Rest von letzter Nacht....
 

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Moin,

tja, leider hatte ich gestern einen plöden Programmausstieg bei SL auf der SW-Antenne, der bis heute morgen unbemerkt sodaß ich heute nur "Nachtdaten" von der S-Antenne hab... die von "tief im Wehehestöhöhön" (frei nach Grö) fehlen somit ganz, schade...

Von den Sigma-Hydranten war aber definitiv was zu bemerken, das hier war das Highlight:
event_20201207_040443_82_S_rauchööör_crp.jpg


MG Okke
 
Hallo Eberhard, hallo Fans und Ventile!

...danke für die o.g. Recherche zu den Spikes - "Artefakte"....
Damit können wir sie getrost ignorieren....;)
Das ist ja sowieso dein "Standardspruch" hier im Thread! :ROFLMAO: Und ja, uns wird mit unseren SDR-Sticks (aka. "digitale Signalverarbeitung") leider nichts anderes übrig bleiben. Ich war ja schon auf der richtigen Spur, als ich schrieb, dass wir bei einer FFT immer nur eine bestimmte Anzahl Samples verarbeiten, keine unendlich lange Reihe. Der Effekt heisst aber anders.

Mir liess das keine Ruhe, also habe ich nochmal nachgelesen. Die "Spikes" entstehen durch den sog. "Leck-Effekt".

Vereinfacht gesagt, entstehen dadurch im Frequenzspektrum neben der eigentlichen (real vorhandenen) Freqenzspitze auch zahlreiche Nebenmaxima, rechts und links davon, die mehr oder weniger schnell schwächer werden.

Was hat das mit uns zu tun?

Nun, bei starken Echos treten diese Nebenmaxima halt aus dem Grundrauschen hervor und werden damit im Wasserfalldiagramm sichtbar. Das sind unsere Spikes. Und logisch, bei schwachen Signalechos versinken sie total im Rauschen - sind praktisch unsichtbar.

EDIT: Diesen Effekt bitte nicht mit dem Dopplereffekt verwechseln, den unsere Meteöre hervorrufen! Deren Bremsspur sieht ja auch etwas anders aus - ist nicht völlig symmetrisch.

Beeinflussen kann man die Stärke der Nebenmaxima mit den verschiedenen "Fenster-Funktionen", also "Blackman" etc. Diese Einstellungen dürfte eigentlich jedes Programm anbieten und es lohnt sich sicherlich, die verschiedenen "Fenster" mal auszuprobieren.



PS: Wie immer gilt: Die englischsprachigen Artikel sind etwas besser, bzw. ausführlicher.

Have fun
Heiko
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin Heiko,

danke für Deine ausführliche Recherche und die o.g. Erläuterungen. Das ist wirklich Spitze :y::y::y:
Das sind nun Fakten, die man nun wirklich nicht ignorieren kann...:love:
LG Eberhard
 
Moin,
gemäß "www.spaceweather.com" durchflogen wir letzte Nacht bzw. noch aktuell einen kleinen Meteorstrom "Sigma Hydriden"....
Das kann ich nur bestätigen. Deutlicher Anstieg, insbes. bei den mittleren und kleineren Ereignissen. Aber auch größere Verdampfer waren letzte Nacht an der "Tagesordnung". Ich musste bei den Anhängen kräftig aussieben, damits nicht zu viel wird.....
LG Eberhard

Hallo, aus meinen Daten kann ich keinen signifikanten Anstieg für die Sigma Hydriden ableiten. Hier einmal meine Ergebnisse der vergangenen Tage. Die Trendlinien sind zwar leicht ansteigend - aber eben nicht besonders auffällig. Laut IMO-Kalender kann das Maximum auch ein paar Tage später kommen (9.12-14.12). Mit ZHR 5-8 ist da aber auch nicht so viel zu erwarten. Bin gespannt ob ich da in den nächsten Tagen noch etwas ändert.
 

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Moin,
Andreas: Danke für die Statistik....meine Zählweise ist "empirisch"....Abweichungen daher durchaus möglich ;).

Letzte Nacht etwas weniger...aber immer noch ne ganze Menge mittlere Einschläge.
Um 231841 UTC gabs dann mal einen richtig fetten Kracher.
Eine kleine Auswahl als Anhänge.
LG Eberhard
 

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Hallo Eberhard, hallo Fans und Ventile!


Das ist ja sowieso dein "Standardspruch" hier im Thread! :ROFLMAO: Und ja, uns wird mit unseren SDR-Sticks (aka. "digitale Signalverarbeitung") leider nichts anderes übrig bleiben. Ich war ja schon auf der richtigen Spur, als ich schrieb, dass wir bei einer FFT immer nur eine bestimmte Anzahl Samples verarbeiten, keine unendlich lange Reihe. Der Effekt heisst aber anders.

Mir liess das keine Ruhe, also habe ich nochmal nachgelesen. Die "Spikes" entstehen durch den sog. "Leck-Effekt".

Vereinfacht gesagt, entstehen dadurch im Frequenzspektrum neben der eigentlichen (real vorhandenen) Freqenzspitze auch zahlreiche Nebenmaxima, rechts und links davon, die mehr oder weniger schnell schwächer werden.

Was hat das mit uns zu tun?

Nun, bei starken Echos treten diese Nebenmaxima halt aus dem Grundrauschen hervor und werden damit im Wasserfalldiagramm sichtbar. Das sind unsere Spikes. Und logisch, bei schwachen Signalechos versinken sie total im Rauschen - sind praktisch unsichtbar.

EDIT: Diesen Effekt bitte nicht mit dem Dopplereffekt verwechseln, den unsere Meteöre hervorrufen! Deren Bremsspur sieht ja auch etwas anders aus - ist nicht völlig symmetrisch.

Beeinflussen kann man die Stärke der Nebenmaxima mit den verschiedenen "Fenster-Funktionen", also "Blackman" etc. Diese Einstellungen dürfte eigentlich jedes Programm anbieten und es lohnt sich sicherlich, die verschiedenen "Fenster" mal auszuprobieren.



PS: Wie immer gilt: Die englischsprachigen Artikel sind etwas besser, bzw. ausführlicher.

Have fun
Heiko
Hallo, wer kann denn mal Experimente mit verschiedenen Fensterfunktionen "Blackman" ...... machen. Ich habe bei mir statt Standard "Hamming" einmal Blackman eingestellt und lass das mal heute Nacht durchlaufen.
 

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Na das will hoffen!! Gleich mal gucken, wenn du hier so einen Wind machst .... :y::cool:
 
Jou, den habsch auch und unmittelbar davor noch eine Kompaktversion davon. Na schaumermol, was die Nacht noch bringt....
Brams und VVS haben auch "Posteingang" :giggle:

Das Highlight des letzten Abschnittes:
event_20201207_231836_446_S+SW_ooh-und-aah.jpg


Es war viel los, aber fast ausschließlich Krümel. Vom obigen Kaliber gabs nur einen, schätze der war weiter westlich...

MG Okke
 
Moin,
auch letzte Nacht war ordentlich was los. Viel Kleinzeug und mittlere Einschläge mit durchaus "kräftigem Signal im Abgang".
Anbei eine ganz kleine Auswahl...ich musste wirklich viele mittlere Kandidaten wieder nach Hause schicken...sonst wärs zu viel geworden...
LG Eberhard
 

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...so, hier der Rest mit dem signalstärksten Verdampfer...heute Morgen um 060859
 

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Moinmoin,

jou, es geht was! Hohe Frequenz, sehr viel Kleinzeug, viel mittlere Kaliber und einige Raucher. Aber, massenweise "X-Akten" (also solche, die ich im Verdacht habe, zu unrecht als Schrott auszusortieren), zB solche Fälle hier:

event_20201208_112633_260_SW_ob_da_noch_zweifel_sind.jpg

Der "Ploff" ganz unten - Event 258 - ist einer, ok. Aber die Fahne darüber... wie ist die zu bewerten? Ich tendiere stark dazu, sie als tatsächliche Rauchwolkenreflexion anzuerkennen, statt sie als "unmotivierte" Atmosphärenreflexion abzutun. Solche Gebilde, nur ohne sichtbaren Auslöser, hab ich allein letzte Nacht über 100 Stück! Damit sind zwar immer noch 50% echter Ausschuß bzw Doppelmoppelungen, aber vor der neuen Betrachtung waren es gerne um die 70-80% Schrott.... :unsure:

ZB so:
event_20201208_155954_390_SWx_brrrrrr.jpg


oder so:
event_20201208_180640_440_SW_evidenz.jpg


oder:
event_20201208_131954_324_SW_kein_schrapp.jpg


Noch ne Tapete dazu oder nicht...?

Ok, Tapete:
Tapete_2020-12-09.jpg

viel "Mittelzeuch"....

Balken gibts heut abend...

MG Okke
 
Leuts....bindet die Antennen fest....auf der :sonne: hat es gerummst.... Der Sonnensturm soll mit ca. 800 km/s hier eintreffen....ich sehe schon Okkes WOMO davon fleuchen...so bis etwa Mondorbit....o_O
LG Eberhard
 
...ich schicke euch dann ein Foto aus dem Mondorbit ?
 
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